【农安到食安请问县市长】台东县：校园午餐非基改成本高不能贸然推动、推动中央厨房制度
“从农安到食安，请问县市长”系列报导的第六站，我们来到台东县。台东县这次的县长选举，由上一任县长黄健庭连任，他在接受上下游专访时强调，学商出身的他非常注重成本与效益，因此在上一任就任时，就停止全面免费的营养午餐政策，把省下来的经费推动教育相关事务。
成本与效益的观点，也贯彻在黄健庭的种种施政措施里头。这次大选前民间团体推动的“校园午餐非基改食材”的承诺书，台东县没有签署，黄健庭认为改用非基改食材将增加家长的负担，“不能浪漫地签下去就好”，他也认为校园使用非基改食材应由中央下令，不是由个别县市自己决定。
台东的国中小以小校居多，九成以上的学校都有自立厨房，不过有七成七的学校学生数在两百人以下，黄健庭为了提高供餐的经济效益，在今年推动营养午餐的中央厨房制度，以一所学校的厨房供应周边六到八所学校的营养午餐。
选前承诺要推动台东有机栽培部分，黄健庭表示，台东县府规划以国有土地提供有机种植，但也认为“我不会说几年后要达到多少有机种植面积，因为这都是数字游戏”当然台东县府要推动有机农业没错，但毕竟是农民在种植，还是看农民要不要转作有机，这不是县府说要做就可以做”。
关于台东县的发展，近年来除了美丽湾度假村环评未过关以外，“红叶温泉风景特定区都市计划案”也是在地居民关注的焦点之一。这个都市计划案范围超过五十公顷，共十一个开发许可区及一个可盖饭店餐厅的“原住民产业专区”。
部分红叶部落居民担心土地被征收，认为盖观光饭店只是让财团受益，推动生态旅游、无毒农业才是当地居民的走向。对此，黄健庭认为，红叶温泉风景特定区只是提供一个选项，让有意愿的地主可以经营休闲旅游用途，带动地方发展，不愿意改变的地主仍然可维持原本的生活方式。
以下为上下游记者专访台东县长黄健庭的内容整理。
问：面对近年层出不穷的食安风波，台东县府有什么应对方案吗？
答：台东在近几年的食用油风暴中，很幸运的没有任何一所学校用到有问题的油品，而在台东市面上流通的问题油品，我们也依照中央政策，以迅速、彻底为原来处理，该下架就下架。
目前在食安部分的人力、经费上我们能做的调整空间不多，台东县卫生局有三名稽查员，台东十六个乡镇各有一位稽查员，总计十九位稽查员投入食品安全稽查工作。食品安全的经费来源主要靠中央补助，在台东县的争取下，近三年逐步提高，从二○一三年的一百万、二○一四年的两百万到二○一五年的两百七十九万。
我们推出“食品卫生稽查”标章认证机制，县府稽查人员到餐厅查核后，在餐厅门口贴一张标章，在上头签署我们几月几号来查过，证明油品是安全的，一方面给商家一个公道，另一方面也给消费者信心。不过这不是一次检查就没问题，我们后续还会重复再来检查。这是我们为台东县的食安建立起来的把关机制。
问：这个月爆发的禽流感疫情延烧至今没有停歇，目前并未波及台东，请问台东对此有什么因应措施？
答：禽流感疫情目前虽然尚未波及台东，但是我们这边也很紧急，邻县屏东是疫情灾区，因此台东县府在一月十六日就宣布，一月十七日到一月二十三日这一周，禁止外县市的活体水禽、陆禽进入台东，我们宣布后花莲也随即跟进。
禁令公布后，可能会产生供不应求的情况，但这也没办法，替代方案就是使用冷冻肉品，鹅肉店会受影响，可是台东的姜母鸭店跟县府反应说不受影响，因为他们用冷冻鸭肉为主。
眼看禽流感疫情没有停缓的趋势，台东县府也宣布再延长一周，从一月二十四日到一月三十日为止，持续禁止活体水禽、陆禽进入台东。既然禁令已启动，我没有道理在外在环境更恶化的情况下恢复通行。到一月三十日前，我们会视情况决定是否继续维持禁令。
禁止活体水禽、陆禽输入台东，当然会影响业者、消费者权益，不过万一疫情传到台东，后续的扑杀、产业复原更麻烦。现在花东还没受到禽流感影响，我们阻止疫情从外县市传入，但是如果从天上飞下来的，那也只好认了。
问：您在选前与台东民间团体互动时，承诺当选后将辅导惯行农业转型为有机耕作，并增设有机农业专业区。请问县府要用哪些方式推动有机农业？预计编列多少经费？
我认为推动有机农业是大趋势，台东现在有七百多公顷有机农业种植面积，面积全国第二，仅次于花莲。农民需要更多的鼓励，才有意愿转作有机，县府的任务，不外就是在经费上补助、在认证过程提供协助，我们针对温网室、蓄水设施、堆肥舍等有机设施订定补助规则，也提供耕地土壤检验、农药残留检验，今年度台东县府编列四百三十三万预算，补助农民有机认证费用。
在有机农业专区的部分，台东县府规划以国有土地提供有机种植，打造有机农业示范区，并同步推行产销履历制度。这部分我们正在规划中，我不会说几年后要达到多少有机种植面积，因为这都是数字游戏，当然台东县府要推动有机农业没错，但毕竟是农民在种植，还是看农民要不要转作有机，这不是县府说要做就可以做。
问：台东县的国中小营养午餐在五年前取消全面免费的政策，请问目前营养午餐餐费大约多少？县府有没有规划调整营养午餐的餐费？
答：五年前，我担任台东县长时，之所以决定取消台东县的全面免费营养午餐政策，因为台东县的国中小学生近一万九千人，如果持续举办免费营养午餐，一年要花费一亿七千万，对于财政困窘的台东是沉重的负担，取消免费营养午餐政策后，对财政的挹注有很大帮助，把省下来的钱回归推动教育相关事务。
目前台东县的国中小营养午餐费用一餐大约三十八到四十元之间，和邻近县市相差不大，花莲每餐三十五到四十元、屏东每餐三十二到四十元。台东有六成家长自行缴交营养午餐费用，其余四成由台东县府补助贫困学生营养午餐费用，每年预算近九千万。考量到家长的负担，目前我们没有规划调涨营养午餐费用。
问：台东县今年九月将试办营养午餐中央厨房制，以三所学校为中央厨房，供应车程半小时内的周边学校营养午餐，请问为什么要推这项措施？预期带来什么效益？
答：今年我们将推动营养午餐中央厨房制度，以福原国小、关山国小、卑南国小三所国小为试办学校。福原国小负责池上乡、海端乡的学校营养午餐，关山国小就负责关山镇，卑南国小负责卑南乡，平均一所学校负担负担六到八所学校的影养午餐。如果成效良好，我们也规划扩大举办。
台东县有一百一十所国中小，九成六的学校都有自设厨房，只有四所学校没有自设厨房，采团膳或其他学校厨房供餐。不过学生人数在两百人以下的国中小，就有八十六所，占了七成七，这些学校要维持自己的厨房，维持成本高，经济效益很低。
台东县的状况跟其他县市不同，人口多的县市学校人数也多，他们自设厨房光是供应自己学校就达到经济效益规模了。但是台东这边不是这样，全校五十人以下的学校有二十多所，为了五十个学生维持一个厨房，又聘请厨工，这不符合经济效益，我是念商的，很重视效益，所以我提出的想法是，在一个区域里选一个学校当中央厨房，把原先要维持好几个厨房的经费省下来，只要把中央厨房顾好，确保做出来的午餐都是最安全、卫生、健康的，然后派送到周边学校。我认为从经济、健康、卫生来考量这项措施，对台东来讲都是好的。
问：台东县成功乡农会承接提供校园午餐食材的业务（http://ppt.cc/IFXX），辅导在地农民组成蔬菜产销班，让学童吃在地食材，也减少食材运输成本，同时也提高营养午餐吃在地食材的比例。请问县府有规划参考成功乡农会的经验，推动营养午餐使用在地食材吗？
答：成功乡农会跟在地农友契作，提供在地学校，提高使用在地食材的比例，这经验蛮好的。不过这有个前提，因为农会跟农民的连结度高，知道农民种什么、怎么种，其他营养午餐的得标厂商就不见得那么了解，在采购上不见得愿意花心力跟很多农民买这买那，我想若要求他们采购在地食材，成本提高后，受害的就是小孩吃的食材变差了。
因此我们到目前为止都是鼓励营养午餐使用在地食材，没法去强制要求。而且台东的食材供需量也没法全部自给自足，以蔬菜来说，台东绝大多数的蔬菜还是从西部来，不过米的供应就没问题，现在台东的营养午餐吃的米都是台东在地的米。
营养午餐提高在地食材当然是好事，不过我认为主要还是跟作物的产量有关。我们当然鼓励学校多使用在地食材，但是没法在合约里明文要求。
问：营养午餐的食材品质与来源日渐受到家长重视，民间团体在这次大选前也推动“校园午餐非基改食材”的承诺书（http://ppt.cc/Nqy8），询问候选人是否愿意推动校园午餐采用非基改食材，请问您对基改食品有什么看法？县府有规划推动校园午餐非基改的构想吗？若有，预计如何推动？若没有，最主要的困难是什么？
答：我在参选台东县长时，并没有签署这项承诺书，是因为基改食品的安全性至今仍众说纷纭，没有明确的科学证据显示对人体有影响，而且我们国家也没有禁止基改食品。这应该是整个国家政策，而不是交给各县市自己决定，我觉得不是这样子的，假如基改食很明确对人体有危害，应该是全国采取一致作法，我觉得好像也不适合单在一个县市里推动。现在我们台湾农民不能种植基改作物，台湾市面上的基改食品一定都是进口的，如果中央限制基改食品进口，台湾就没有这问题了。
另一个没有签署的原因在于，我必须要考量到家长的负担。以学校营养午餐常用的豆腐为例，基改豆腐一盒八元，若换成非基改豆腐一盒要二十五元，价格提高三倍，再来看酱油，目前台东多数学校常用的金兰酱油，一瓶三千毫升两百元，若改为非基改酱油，六百毫升三百元，整整贵了七倍。
现在台东的营养午餐经费，有六成的学生由家长支付费用，其余四成的学生由政府负担。若采用非基改食材，营养午餐的成本提高，家长的负担相对变重，对于财政困窘的台东县府也是个负担。考量到这些，我不会很浪漫地就签署“校园午餐非基改食材”的承诺书。
问、教育部在去年十一月底提出小校公办民营的方案（http://ppt.cc/Jzsr），把偏乡小校交由民间团体来经营，鼓励教育创新。去年九月开学，台东县有两所学校只有一名新生报到，原先计划整并八所国小，但因为村民同意人数未过半而暂缓。请问县府对于少子化下的小校经营方向，有什么规划与作法？
答：台东县因为地处偏远，县内的私立学校只有均一国中小、育仁中学这两所，若小校公办民营后，的确可增加县民的教育多元选择权，不过必须思考的是，公办民营学校的办学目标是什么？要怎么确保教育品质？家长能放心让民间团体来经营公校吗？
公办民营学校毕竟是公立学校，若维持低学费，又要维持好的教学品质，会不会面临财务困难，能否长久经营？如果收费提高，那就变成贵族学校了，以台东县小校居多的情况，就是因为在地产业不够蓬勃，留不住人，人口长期流失，在这样的地方设立贵族学校，吸引的多半是外地来的学生，这样对在地居民是情何以堪啊。
我很尊重教育部推动小校公办民营，但实际上可不可行要看实际运作状况。目前并没有民间团体来向台东县府洽询，如果有团体来申请，我们会非常审慎地来评估他们的办学与财务能力。
与公办民营相比，公办公营的教育创新反而比较可行。不过因为这属于实验教育性质，并不一定所有家长都能接受，这不是县长一人说了算，也不是教育处决定就可以，公办公营的教育创新，需要凝聚很多共识才能顺利推动。
至于裁并校的问题，我在上一任县长任期内，裁了一所国小。目前台东县也有几所学校规划裁并校，包括学生人数最少的三所分校，崁顶国小红石分校、万山国小振兴分校、安朔国小新化分校，另外，和平国小、博爱国小也列入裁并学校名单，可能会裁校或转为分校。
裁并校问题不是预计哪些学校，重点在于实际，有没有办法做到。台东在处理小校裁并遇到的困难是，原住民区的学校受到原住民族教育法规范，裁并校前需要经过当地公民过半数同意才能推动。
我认为裁并校的理由不是节省经费，重点在于孩子的学习成果，一班只有两个学生要怎么分组教学？孩子这么少，老师也不可能多，老师也没有同事可以相互支援、学习。过去广设学校是因为幅员广阔、交通不便，现在交通都很方便，从一个学校到另外一个学校，以交通车接送，根本都没问题。就像推动营养午餐中央厨房，一个学校可以在半小时车程内供应其他学校午餐，表示交通不是太大的问题了。
社区担心的另外一个问题是，是学校不见了，会不会对社区发展更糟糕更雪上加霜。针对这点，我们现在的做法是活化闲置校园，由民间团体来提案，县府来评选经营团体，因此这些空间有可能做健康照护、餐饮训练、禅修、活动基地等，充满各种想像空间，例如太麻里乡三和国小的华源分校裁校后，要做老人医疗跟照护安养，也会设医院，三和国小秀山分校则是寒舍集团经营，要作为餐饮人才的训练基地。
闲置校园的活化后，我们设定的目标是要比现在当学校还更能活络地方发展，带动地方的就业机会。
问：台东县延平乡的“红叶温泉风景特定区都市计划案”，范围超过五十公顷，共十一个开发许可区及一个可盖饭店餐厅的“原住民产业专区”。部分红叶部落居民担心土地被征收，认为盖观光饭店只是让财团受益，推动生态旅游、无毒农业才是当地居民的走向。对于这项都市计划案，您的看法是什么？要如何回应当地居民的声音？
答：县府从来没有说要在红叶温泉风景特定区推动什么，只是提供一个选项而已。这个都市计划案是这样的，民国七十六年，当时的台东县府有鉴于那一大区块完全没有发展，人口外流，评估当地特性后，规划做红叶温泉的特定区，假如地主愿意开发，可以做休闲旅游相关的用途，但是如果地主不开发，就维持原本的生活。县府只是让居民多一个选项，从来没有说要在当地进行大型开发。
红叶温泉风景特定区是二十几年前的规划了，这一两年仍然是同样的规划。当地的土地都是原住民保留地，不管怎么开发地主一定要是原住民，绝对没有汉人侵入原住民土地开发的问题。
对于当地的开发，县府是采取开发许可制，针对山坡没那么陡峭的地方，超过一公顷你可以申请开发，至于申请怎么样的开发，餐饮、观光各方面都可以，我们就照程序来审。
县府绝对是站在当地居民的立场来思考，绝对没有要图利财团，当地居民的声音我们也都听到了，红叶有温泉、丰富的生态环境以及布农族文化，县府也很支持当地发展无毒农业、生态旅游，不过若零星开发，公共设施跟服务没有相应配合，可能会产生更多问题。因此在县府的层层把关下，我们规划透过这个都市计划案，让部落居民有机会发展起来。