曾文溪流域之里山里海快问快答

受访者为云科大创意生活设计系 黄世辉教授（以下简称黄）

问：就曾文溪流域来看，以整个流域来发展里山里海，能不能给予我们一些建议作法？
黄：让更多居民可以参与，很多玩耍的事情，有一本书在讲里海怎么玩，譬如说去捡贝壳，体验捡蚵。另一个层次也许可做，是调查的层次，京都龙谷大学，他们学校有一个大计划，集合不同专业的人，针对龙谷森林去做动物、植物、水圳调查，因为都会牵涉到当地聚落的生活，甚至是草原管理的调查都有，当地农民在利用的时候是有管理办法的，他们就去做这样的调查，如果要去了解这个流域的话，可以做的动植物调查就很多，到聚落生活的调查，这个部分就变成很庞大的计划，可以做很多年，也只有这些资料建立起来后，里山里海的价值才会更明显，才能要求行政部门、法制上去配合，对曾文溪流域来讲，需要的是集合大学、社区大学的力量，把曾文溪流域周边相关的聚落还有河川动植物水圳都去做详细的调查，大学及社区大学可以开始分组去工作。龙谷大学每年出一本龙骨之森的书籍，也出了好几本。

在制度上面，我带了一本书来，开拓绿色经济的时代，以森林来开发经济，但里面牵涉很多保育的事情。讲里山因为日本有很多森林已经荒废了，因为以前木材90%是进口的，现在很多企业开始投入森林的保育利用，日本的概念中森林是要利用的，相关的技术才会发展出来。上个月参与研讨会，韩国的教授提到怎么样用机器把木头从山上移到山下，绑缆线挂在空中滑到山下，比较老的农民要处理竹子也好处理。台湾的竹子都没有在砍的，只有竹东还有原住民在砍，竹子最多的竹山都不砍，因为价格不好，人力成本太高，如果有这个设备的话，也许竹子还可以重新利用。书里谈企业跟里山要如何处理？基层自治单位如何参与森林保育，有讲了六个案例。国家行政制度上如何保护森林，有三种认证，如果用疏伐采，可以给认证，背后有一些补助，补助照顾森林的农民，有很多制度的建立，这个部分也很值得研究。

问：日本大学生跟青年人在里山里海中可以扮演什么角色？
黄：大学生参与里山里海已逐渐成为风潮，刚刚提到的龙谷大学，是私立大学，他们有个森林叫做龙谷之森，刚刚讲的调查活动，都是大学生参与的活动，就龙谷大学来讲，是想透过这个来建立大学特色。

台湾的情况是，教育部非常鼓励老师带学生到地方社会，提出解决方案，台大社会系的陈东升老师说这个叫做社会设计，简称“社计”，教育部和科技部都有相关的计划，鼓励老师带学生到地方解决问题，都市跟乡村区有长照问题，像我们学校有参与智慧生活整合性人才培育，我们今年有七八门课，都在同一个地方做调查。有一组学生去虎本村作调查，他们问当地的老人这里发展最大的问题是什么，阿骂回答是猴子，而且台湾猕猴是保育类、不能杀他，猕猴很喜欢吃柳丁，左右手一直抓柳丁，整棵树通通拔掉。有一个老师的学生就构想了一个方式，请大家来买柳丁，叫做“猴驻柳丁”，请大家帮忙阿骂消费柳丁。我们学校的资管跟企管系的老师合作一个“云端农场”，帮斗六农民销售，签约由学校来卖，先送去做农药残留的检验，检验了一百多项有一个证明出来，才开始销售。

从柳丁、文旦、橘子、芋头，学校老师带学生去解决问题，然后去成立公司，但是跟学校继续合作。就是说我们怎么去帮忙解决地方问题，让学生面对实际问题去想怎么运用自己的知识去解决问题，甚至将来在这之中找到创业的机会。行政院有针对青年创业有整合各个部会的资料做一个网页，日本有更多，整个系统连结的部分做得比台湾更好，不会只是单一一个事情，而是跨部会的系统连结。

图片来源：http://homepage1.nifty.com/actsatoyama/hsmap.htm

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