采出好种不求人！日本达人中野茂树田间交流
图片来源/ 秀明自然农法协会 日本自家采种达人中野先生，在田间随时记录作物状态
日本自家采种达人 中野茂树先生 台东采种交流会记录
时间: 12/15/2011 (四) 16:00-18:00
地点: 台东县卑南乡宾朗村宾朗路 28邻 625号 (源缘园自然农庄)
现场日文翻译：秀明自然农法协会 理事长 陈惠雯女士
与会者：共约 22人。台东秀明自然农法农友与家庭菜园实施者约 16人，世界展望会带来的部落朋友约 4位、以秀明自然农法为在职硕士论文的朋友2 人。
记录并整理者：林义隆 (夏耘自然生活农庄)
**** 交流记录 ****
中野先生叙说自己的农业历程
(1) 老家是作电器生意，并不是农家子弟，但他目前却是山口县的专业农家。
(2) 18岁那年离开故乡去都市学设计，认识了神慈秀明会 (注: 推动秀明自然农法 – 无肥料无农药栽培的日本宗教团体) 并成为信徒。 开始偶而去秀明自然农法实施农家去帮忙，当时觉得作物长得很好是很自然的事。
(3) 但那个时代，日本对环境的事仍不是很注意，邻居还会在路边烧塑胶布。中野先生觉得光是农业仍不太够，对环境无法改变，后来有一段时间没去帮忙。
(4) 毕业后搬到大阪，当地较注重环保，于是中野先生去了环保机构工作。 但学了许多环境知识后，发现人有两种：一种人是知道很多环境知识且会去实行；另一种人是即使知道了很多环境知识还是不实行。 这时候，中野先生才发现光 “知道”是不够的，重点在 “心”。想起以前在秀明自然农法菜园帮忙，吃了四季豆感到很好吃、很甜美，于是体认到：只要更多人能作 “秀明自然农法”，就会自然地想保护环境。
(5) 于是把这个秀明自然农法观念带回故乡，但务农没有经验，于是就到神慈秀明会作奉仕服务，作了3至4年时间。 这段期间被派去美国Creston 的神慈秀明会，负责照顾菜园。
(6) Creston 位处高地、又冷又像沙漠，在这里培育作物并不容易，也曾尝试过用黏土丸子播种。 当地有放草叶堆肥，但中野先生思考这一大块地只有一个农场，若是许多农家在同一带，就不容易取得草叶堆肥。
(7) 在这里，中野先生思考：“不仅是把大环境变成适合植物，若能自家采种来训练植物适应土地，就可以不用很多草叶堆肥。”但当时中野先生的英语与技术仍不太好。
(8) 几年后回日本，大家已开始作自家采种，但都仍是摸索阶段。 对刚开始者，采种经验仍不足，会遇到变异、保管不佳与生虫等状况。于是想学采种技术来教大家。
(9) 中野先生觉得采种很容易，就像生命循环一样很自然。
(10) 因时间不够，无法很详细的将采种介绍给大家，所以以下用问答方式来进行。
幸福农庄的惠雯、中野先生在田间交流
Q & A
Q1：白萝卜种子阶段是否要用网子保护以免被纹白蝶幼虫吃掉？
A1：若到纹白蝶出现的时候才架网子保护已经来不及了，应该要更早保护起来。盖网子若太密则通风不好、易生蚜虫；网目大小要注意或离作物远一点。
Q2：采种需要作物生长较长的时间，这段时间需要保护吗？
A2：尽量让植物自然地生长，但下大雨还是要有屋顶遮雨、防杂交就要罩网子保护。
Q3：上次看采种的影片，红萝卜要留种的是先拔出切半后再重种？
A3：拔红萝卜起来看的目的是要看形状与特性是否有改变？ 切开来也是想品尝味道作留种的选择，若不坚持要培育特殊的味道也可以不作。 通常不切超过 1/3长度，叶子就算不去掉也会自然枯萎。 也可以只切一角的一个小三角形。 只要再种下之前确定不会下大雨即可。
Q4： 一直自家采种是否有基因窄化问题？
A4：十字花科、瓜类、葱等作物有这种问题，所以留种一次要留20株以上。 尤其是红萝卜的这个问题更严重，所以拔起来看。 目前会故意留一些形状、大小不同但健康的植株就可以避免。或是有计划地分享出去给秀明自然农法农家。近亲杂交并不会很快就发生。
Q5： 请问中野先生的种植面积是专业菜园或家庭菜园？
A5：中野先生是专业菜园，但针对家庭菜园的留种方式，是与专业秀明自然农法农家作交换相同品种；或隔年再采种。 占体积的植物就切掉一半叶子。
Q6：种子保存如何作？
A6：保存的原理就是降低呼吸，如温度变化少、低温、或维持干燥低湿。 有些种子接触到湿气就发芽，紧接着芽遇到温度不够的环境就死了。 另外光线愈黑愈好。 保存前要先确定种子要充分干燥，所以可以在保存瓶里放干燥剂。或是放在冰箱里的某个位置，因为这里是不放保鲜膜就会让该处的菜干掉，此处以牛皮纸袋放种子，能透出湿气，但若用玻璃瓶就让湿气进不来却也出不去。
Q7：洒种子的土壤湿度是多少？
A7：每种种子都不相同。
Q8：洒种完是否要铺草以防止鸟类啄食种子？
A8：有些种子如叶菜类，被草盖住就不易生长。
Q9：每年都有留种，那已留下的各年份种子要如何拿来播种？
A9：以秀明自然农法而言，种子都有记忆性，会愈来愈干净，因此尽量用新种子，旧种子则留下来帮备用。 但有些种子是有休眠期，无法种下就马上发芽，如莴苣有三个月休眠期；要打破休眠期就是将莴苣种子放入冰箱，使其经过低温之后就会生长。
Q10：种子保存的最低温度？
A10：中野先生都维持在1度Ｃ，但低于0度C (进出冷冻室) 就需要特殊技术。一般人就放在一般的冷藏室里即可。
Q11：F1杂交种之问题？
A11：如果只能拿到F1杂交种，通常要经过八代才能分离出特性。 但有些F1种是以 “雄不捻”的特性培育，这就无法采种。 玉米、红萝卜等种子常见，日本的种子公司很多都作这样的处理。
Q12：是否市售过期之绿豆、红豆种子也可以用？
A12：市售的这些豆子并未作特别之选拔，还是尽量去找。
Q13：野草种子在土里是否可破坏其生长？ 又蔬菜种子是否可像野草种子一样可以保存在土里？
A13：蔬菜种子保存在土里是可能的，但仅只能保存一年，但保存在不是土里就可能到五年。 日本有人利用冬天很少下雨的特性，在冬天帮土浇水让野草种子发芽，然后不浇水则野草就干死了。
中野先生的著作“自家采种手册”将于2012年2月在台湾出版
Q14：中野先生多年来自己留的种是否有很自豪的？ 是如何培育的？
A14：最自豪的是红洋葱的种子。 培育方向：让以后的人很容易种。所以都把红洋葱种在很困难的环境里且很少照顾，再选最健康的苗挑出，再从中挑出最健康的种子。 育种的地方是贫瘠的，但仍会有长的好的。
Q15：以上培育红洋葱的过程花了多少时间？
A15：采一次洋葱种子要两年，采了2次 (四年) ，其它人拿这种子去种就很好种。 大多数其它的农夫大概都采种 3到5年，就可以培育出不错的种子。 若拿别人的种子来种，最好气候不要差太多，以免适应时边拉长。 听说日本采种专家岩泽先生从中国大陆找的白萝卜种子，种在日本花了15年时间培育出好的种子。
Q16：花生种子保存在米袋里易生虫，能否放在罐子里？
A16：豆科种子放瓶子里也可以，但刚放入时不要马上将瓶盖封紧。 先故意轻盖但不旋紧，豆子会继续呼吸并放出二氧化碳，虫就不会活下来，此时再把盖子旋紧。 在一般温度下，豆子很多时只要两天；若豆子少，前述过程就要较长时间。 但直接放入冰箱也可以。
Q17：秋葵采种立刻种下 (秋天) 但全军覆没？
A17：应该是播种时间错误吧！ 等春天再种。
Q18：采种有记忆性，会适应土地，是否分享实际之经验？
A18：所有的菜都有这样的经验，日本各地蔬菜有专属之地域名，如深户苑白菜，可见自家采种是古时候早已实行的作法。 也有经验是种子换外地的种，起初种不好，后来就好了。
Q19：青椒、茄子是一年生或多年生？
A19：日本气候冷，每年一定要重新种。 台湾有些地方冬天温暖就不需要重种。
Q20：一般建议不连作，但秀明自然农法希望连作，是否自家采种的种子较能连作？
A20：连作障碍之成功条件 – 土地没肥毒、种子也没肥毒。 最好其中之一个条件满足再作连作。
Q21：有些作物不用种子而用扦插，要如何提高存活率？
A21：对茶树没经验。 马铃薯有很多人用石灰保护种薯之切口，但秀明自然农法会让种薯自然干燥。 蕃茄可以直接将过熟的蕃茄放入土里，或剥开让它发酵一天再埋入土里连。
Q22：菊科种子一朵花就有很多，是否容易基因窄化？
A22：菊科没有基因窄化的问题，瓜类才要留比较多颗。
Q23：有些人说瓜类不留第一果，原因为何？
A23：很多植物不留第一果的原因是因为第一果的植株仍在青少年时期，也许种子不够成熟。 所以采种应在植物最旺盛的状态。 因此是否不采第一果还是要看作物。
Q24：留种期很长的植物是否要持续浇水？
A24：萝卜、红萝卜之根菜类可以不用浇水，但还是要看情形物。
台东交流现场
******* 中野先生结语 *******
1. 采种要采最漂亮的，但还是要留一点不漂亮的使其基因丰富。
2. 没下雨的天气采收种子，接着倒吊一周保存，若还不够干要再阴干，或放入干燥剂或放入冰箱。
3. 农历年前，中文版的自家采种手册就会在台湾出版了。
4. 目前最严重的课题是 “雄不捻” 的问题，因为日本业界认为雄不捻的种子很好，所以努力在田间找寻如不孕症般的雄不捻植株加以培育，未来有可能买不到有办法留种的种子了，所以要赶快作自家采种的工作。
5. 以前在神慈秀明会的黄岛农场工作，受限于团体，有些事不方便作或较慢，尤其是自己想去外面受许多农业的训练。 于是回故乡作这件采种的推动工作。
6. 刚回故乡时没有农地，很不适应故整天在家。有一天觉得要走出去，与在路边除草的阿伯聊起来，阿伯愿意免费借他农地种植。继续深谈之下，才发现老伯的姓与其高中老师的姓相同，原来阿伯竟然是高中老师的兄弟，而高中老师当年一直鼓励他去作自己想作的事。 这件事真的很神奇，培育种子也成为他的人生中很重要的责任。
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